alexey_donskoy: (Alek)
[personal profile] alexey_donskoy
Предполагалось, что у меня в блоге не будет никакой политики. Потому что большинству "управленцев", так или иначе, приходится играть в грязные игры, которые мне не нравятся. С другой стороны, если все будут воротить нос от этой грязи, то с молчаливого согласия рулить будут те, кто грязи не боится... но тогда о своих интересах и правах можно будет забыть.

К чему это банальное предисловие? Конечно же, к тому, что к нам приезжали "топовые блогеры" (в кавычках, разумеется, потому, что топовость подразумевает рейтинг, а вот критерии рейтинга не очень прозрачны и убедительны - так уж всегда с рейтингами).
Как человеку неравнодушному, мне интересно было принять участие. В конце-то концов, под лежачий камень вода не течёт.
Собственно, к этому столь же банальному тезису и свелся круглый стол "Блогеры и власть": "блогер = гражданин".

Было ли сделано за время визита московских гостей что-то более существенное, я не знаю.
Свою программу приезжие, очевидно, выполнили: сходили на экскурсии ([livejournal.com profile] z_alexey), закупили конфет ([livejournal.com profile] gmichailov) и даже с Главой Чувашской республики повстречались ([livejournal.com profile] vansyazky_m).

Вероятно, какая-то польза от этого и будет ([livejournal.com profile] radonis): "хорошие отзывы топовых блоггеров это не только результат работы населения республики и администрации, это ещё и внимание инвесторов и потенциального бизнеса".

Но тревожный момент во всём этом имеется.
Всё перечисленное - решительно в духе старой совесткой традиции, когда всё решается где-то под ковром и за кулисами.
Конкретные граждане (помните лозунг "блогер = гражданин"), которые, по идее, должны выдвигать и воплощать самые светлые инициативы в общественной жизни, оказываются, как обычно, в положении рабочего скота, которому даже знать ничего не обязательно. Как это ни удивительно, проявилось это отношение с обеих сторон. Мне очень грустно про это писать, но придётся даже с конкретными ссылками, иначе обязательно обвинят в демагогии и инсинуациях. Итак, "топовые блогеры":

1) пригласили всех желающих граждан = блогеров на встречу вечером на Хабе (http://my-cheboxary.livejournal.com/407022.html [livejournal.com profile] annaloca, http://hubspace.ru/ и http://yarmoshuk.livejournal.com/67680.html [livejournal.com profile] yarmoshuk), а сами не пришли. Наши блогеры не обиделись - многие плодотворно пообщались друг с другом. Но и круглый стол на следующий день игнорировали - сколько ж можно!

2) круглый стол начали, как водится, с получасовым опозданием (да и собравшись, ждали бы ещё полчаса, пока Марк давал интервью за кулисами - положение спас [livejournal.com profile] atner, фактически открыв заседание);

3) в открытом виде проявили своё московское чванство, заявив что-то вроде "ой, как интересно, мы таки открыли, что за МКАДом есть жизнь!"

Сказанное не есть претензия или копание в грязном белье. Я высказываю своё мнение, считая такое поведение неэтичным.

Что гораздо более удивительно, то же отношение наблюдалось и со стороны местной власти ([livejournal.com profile] vansyazky_m): "Прочитал стенания местных правдорубов по поводу не состоявшейся вчера школы блогеров на ХАБе. Когда граждане не в теме (а это для них обычное состояние), их посты превращаются в примитивную дезинформацию. Или банальную ложь, как кому больше нравится.
Школа блогеров на ХАБе и круглый стол в нацбиблиотеке сегодня, как и было изначально запланировано."

Вот так вот, походя, всем нам, гражданам, намекнули, кто мы есть и каково наше место.

Признаюсь, у меня был когнитивный диссонанс. Как же так, проправительственные СМИ на всех углах твердят, что ЖЖ - это оранжевая зараза белоленточной оппозиции - и тут вдруг пресс-секретарь Главы республики пишет, что "московские ребята - молодцы, а вы, правдорубы, ...". Договорились, что ли, с руководством ЖЖ о политической коалиции? ;)
А ноги, видимо, растут отсюда ([livejournal.com profile] gmichailov): "Администрация президента выступает одним из организаторов". Ну, о чём тут говорить. Хозяин - барин.
Только почему потом все удивляются, что обычные нормальные люди искренне присоединяются к Болотной, будь оппозиция хоть трижды проплачена? Откуда нам знать, проплачена она или нет - ведь "граждане не в теме (а это для них обычное состояние)"...

Ближе к делу.
Что получилось в результате?
Круглый стол всё-таки состоялся:



Наиболее деловой и позитивный отчёт написал [livejournal.com profile] aofedorov:



Но, из-за перечисленного выше, граждан за круглым столом было куда меньше, чем гостей и представителей власти. Пальцев хватит пересчитать:



Причём позитивно настроенных на "светлые инициативы" - и пальцев одной руки хватит. Другую (неконструктивную) руку характеризовать не буду, но состав местных блогеров был явно нерепрезентативен. Совсем не было представителей крупных посещаемых Чебоксарских порталов, влияние которых на общество уж никак не меньше влияния ЖЖ (который остаётся достаточно элитарной площадкой; с большим шумом, но не совсем очевидным КПД).
Можно ли было ожидать многого от этого круглого стола? Увы.

Наиболее заметной была дискуссия об общественных акциях типа "Блогер против мусора".
Я не разделяю оптимизма их приверженцев.
Как бы ни был очевиден "закон разбитых окон", такие акции есть борьба со следствием, а не с причиной.
Все благие надежды о воспитании людей собственным примером разбиваются о всеобщий пофигизм, и это естественно так же, как и упомянутый "закон".
Штрафы, очевидно, являются куда как более эффективным средством воспитания. Но не идеальным. Подумать бы на эту тему получше, но некогда - "прыгать надо".
Радует, что у нас в активе и без борьбы с мусором имеются реальные примеры полезных блогерских дел, в том числе по защите интересов граждан.

Резюме круглого стола, если не считать опять банального "надо чаще встречаться", на мой взгляд, таково.
Что есть, то есть. Люди хорошие, заинтересованные в переменах к лучшему. Но почему-то эффективности не видно - "получается, как всегда".

Эмблемой данной встречи я бы поставил вечернее фото из санатория, где сделали пологий въезд для инвалидов и детских колясок... с тридцатисантиметровым порогом:

Date: 2012-10-28 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gmichailov.livejournal.com
я прочитал. Отвечу в сообществе.

Date: 2012-10-28 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] utrivan.livejournal.com
Собирался прийти - потом передумал.

Date: 2012-10-29 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] utrivan.livejournal.com
Просто не до конца понятен формат встречи и полномочия представителей от власти, и что за представители? Для чего вообще? Очередная говорильня для галочки вместо реальных дел.

Date: 2012-10-28 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] annaloca.livejournal.com
вот так неожиданно, решив помочь Гене и выложив программу, которую он прислал я превратилась во врага народа (=
не знаю, кто кого не понял в пункте присутствия блогеров на открытии хаба, но ситуация ужасная, а извиняться пришлось мне лично.

Единственное мне в этом непонятно, так это то, что чувашская блогосфера почему-то ожидала, что приедут блогеры из Москвы и резко решат все проблемы. такого не бывает. Проблему есть, они внутри и надо их обсуждать и искать правильные пути в развитии нашего гражданского общества. а не брюзжать слюной друг на друга.
а неприятно то, что побывав в нескольких городах на встрече блогеров и сравнив, я поняла, что только в Чувашии блогосфера имеет какой-то кулуарно-сплетнический характер. все друг друга знают, но подножку в удобный момент подставят. Такого я не видела нигде больше( и это печально, потому что Чебоксары я люблю и готова всячески помогать, содействовать и вкладываться своим временем и связями.

Date: 2012-10-28 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] annaloca.livejournal.com
я не буду выдергивать отдельные фразы, как это у нас любят делать. скажу просто - мы с Геной очень любим Чувашию и гордимся тем, что родились здесь. Нашим новым друзьям мы хотели показать родину.Естественно, с тайным желанием сделать пиар республике в блогосфере.
а получились одни непонятки и негатив. Если в следующий раз предложат помогать в организации - я буду долго и усиленно думать, потому что после всей проделанной работы (надо заметить, мы с Геной это делали безвозмездно и от чистого сердца) остался только неприятный осадок.

Date: 2012-10-28 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] annaloca.livejournal.com
Сочувствовать не надо - я ж не жертва:)
просто я надеюсь, что добра станет больше как в блогах, так и во всей республики.
А личные мнения властьимущих и оппозиционеров не отразятся на впечатлении о нашем родном крае!

Date: 2012-10-29 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] chybykov.livejournal.com
Ань, а я написал у себя.
Не привозите к нам пока больше никого.
Не созрели мы...

Date: 2012-10-29 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] annaloca.livejournal.com
Алексей,
Давайте начнем с самого начала. У меня создалось стойкое ощущение, что чувашские блогеры – а) дорвались до мозга (в лице представителей жж), и б) ждали,что им принесут не только готовенькое, но еще и на блюдечке с голубой каемочкой. а может еще и разжуют.
Когда я летом, одухотворенная дружественной поездкой в Липецк, в скайпе написала Этнеру, что нужно бы привезти друзей из жж в Чувашию, он ответил мне тысячей слов и никаких шагов к действию так и не предпринял. И хорошо, что появились послы, и хорошо, что Гена в этом плане сделал хоть что-то в отличие от тех, кто только языком чешет.
Мне, как человеку, который привык к добру и который тяжело переносит негатив, непонятно то, что вы (все), тыкаете, как котят, нас в ляпы и ошибки. Но при этом никто из вас не написал список советов и рекомендаций, которые бы могли помочь в организации. Никто не сказал, что в следующий раз нужно учесть те и те пункты. Никто из чувашских блогеров не написал ни строчки о том, что готов помочь в организации, что готов провести экскурсию туда и туда, готов сопроводить там-то и там или просто готов позвать в гости, «и вообще сосед у меня отличные ложки из дерева делает» (Несмотря ни на что – Саше Радонису спасибо за то, что стал эксурсоводом и волонтером). Я думала, что мы покажем республику через людей, солнечных и позитивных, через хорошие дела и улыбки. Все получилось не так. Все повели себя как коршуны, набросившись на живой мозг. И я даже не вижу смысла еще привозить гостей, потому что мне ужасно стыдно за людей, которые являются лицом моей малой родины.
Нигде больше я не видела такого, хотя много куда ездила и с блогерами и просто так. И знаете многие так и останутся играть всю жизнь в обиженных, а я надеюсь, что все эти говны, которые здесь развели, никак не повлияют на впечатление о моей родине. О той родине, которую хотелось показать, которую я знаю и люблю.
А если вы хотите больше, чем видеть чьих-то друзей и быть гражданами, то что каждый из вас для этого сделал лично?

Date: 2012-10-29 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] annaloca.livejournal.com
Алексей, я понимаю, что вам всем, наконец, дали шанс поговорить с властью. Так пусть это будет неким звонком к тому,что почаще ей (этой самой власти) нужно проводить такие встречи!
Поверьте, никто из приезжих, абсолютно не пытался угодить администрации, хоть она и выступила организатором. Мы никого не ругаем, но никого и не оправдываем. Хотя, пожалуй, некоторые внутренние вопросы (про машины,например) можно было бы и не выносить. С этим, наверно, нужно к навальным, а не к главному редактору жж:)) Мы приехали говорить не о политике, а о гражданском обществе.
а получается все увидели повод не пообщаться, а друг друга осквернять. от того никакого продуктива и не вышло.
Вывод я принимаю такой: начинаем каждый с себя.

с уважением.

Date: 2012-10-29 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] annaloca.livejournal.com
обещать не стану. но честно постараюсь.)

Date: 2012-10-29 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] utrivan.livejournal.com
Э-э-э, извините, что вмешиваюсь...
Вначале скажу, что я тоже только за конструктив и тоже порой неприятно бывает, когда что-то пытаешься делать, бьешся, а в ответ вместо пусть даже не помощи, а понимания - сплошная критика и злорадство по поводу твоих неудач.
Но вот эта фраза:
"Мы приехали говорить не о политике, а о гражданском обществе..."
это нечто непонятное, искусственное разделение

Date: 2012-10-29 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] annaloca.livejournal.com
понимаете, внутри чувашской блогосферы есть четкое бодание тех, кто за и тех, кто против. а гостям интересно было не делить всех на 2 категории, а общаться на тему,что мы вместе можем сделать для лучшего общества. Что в принципе Марк и попытался сделать.
тут нужно искать пути взаимодействия, а не пути пинания друг друга.
может у нас разное понятие гражданского общества, но в моем понимании - это именно самоорганизация граждан (=блогер) для благоприятного существования нас с вами.

Date: 2012-10-28 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] radonis.livejournal.com
"роблема не в выложенной программе, а в том, что вы всё мероприятие сами для себя организовывали. Поэтому никто даже не озаботился поправку к посту сделать, хотя всего-то пару минут надо было, чтобы о людях подумать... А сотня человек выкроила часы своего личного времени на объявленную встречу с вами..."
согласен на 100%. в этом и суть моего негодованию. Ну да ладно. Кто старое помянет... прошло и прошло...я и Аню без извинений простил, чего дуться из-за пустяков и былого.

Date: 2012-10-28 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] xrenb.livejournal.com
После прочтения сообщений в местных блогах, мне показалось, что согласия между организаторами не было. На лицо неудачи в коммуникации организаторов. Кто-то должен всегда оставаться главным, иметь право вето и отвечать потом за последствия. Видимо, такого (четко обозначенного в качестве главного) у организаторов не было, или каждый считал себя таковым.
Символическую и моральную ответственность за «небольшие изменения в программе», в конечном счете, несет наш Посол от ЖЖ. Было бы лучше, если бы он взял ответственность на себя и извинился. Можно конечно все свалить на девочку, опубликовавшую анонс. Таких девочек всегда можно будет найти еще. – Согласен с вами, что внести изменений в сообщение-анонс или написать новое – вопрос нескольких минут.
Если не извинится, значит, программу утверждал не Посол, и изменить ее было не в его власти. Тогда главным организатором на самом деле был пресс-секретарь президентский. Кто девушку ужинает, то ее и танцует. И это поставило бы все междусобойчики на свои места, в ряд. Эта поездки в колхоз к знатным картофелеводам, эти заводы, завтраки у Главы Чувашии, «власть и блогеры». Все как-то до боли знакомо… Говорят, что у Игнатьева слабая информационная открытость? Поработаем, Михаил Васильевич, исправим…

Date: 2012-10-28 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] johnfil.livejournal.com
Полностью согласен

Date: 2012-10-28 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bikeland.livejournal.com
лучший пост по теме
доброграду премию на работе можно выдать за отлично проведенную операцию по строительству потемкинских деревень

Date: 2012-10-29 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kipek.livejournal.com
Ну, я в принципе все это и предполагал. Потому, все эти мероприятия с так называемыми топовыми блогерами, у меня вызвали отвращение.
И я предпочел отдохнуть, в баньку сходил. Короче отлично провел выходные. :)
Если бы Этнер это все организовывал, тогда я еще бы подумал. Но, когда начали приглашения сыпать всякие Анналоки...

Я вас уважаю, потому что вы Искренний и такой Живой. А это редкость, в наше время воров и бесчестных личностей.

Date: 2012-10-30 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zorych.livejournal.com
Отличная дискуссия.

Date: 2012-11-01 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vidasya.livejournal.com
на Хамаряльщине буря в стакане воды
что из берегов выходить, если кто-то кого-то в гости привез, а вас всех лишь для массовки поимел? отключить важность и забить в следующий раз на "интересное событие" или пойти все-таки нос поморозить и будет тема пожуЖЖать

Date: 2012-11-01 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vidasya.livejournal.com
еще понизьте важность - ну разве ж это эпопея?! вот если б Путин теперь при этом пЕрзиденте приехал в республику, когда уже больше ловить нечего осталось в нашей родимой... тьфу ты, как бы не накликать чего

Date: 2012-11-01 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vidasya.livejournal.com
за всех не стоит переживать, всех под одну гребенку нельзя чесать. главное самому причесаться

Date: 2012-11-06 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] udikov.livejournal.com
Да, многое было не так. Но ведь это первое мероприятие такого рода, если я правильно понял. Да, накладки и странный состав блогеров - не есть хорошо. Есть смысл исправить ошибки в следующий раз.

Date: 2012-11-08 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] milli-one.livejournal.com
Спасибо! Вот теперь для меня появилась ясность...

Date: 2014-08-26 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbler73.livejournal.com
Опа, знакомое помещение)

Profile

alexey_donskoy: (Default)
alexey_donskoy

January 2017

S M T W T F S
1234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 08:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »